Обсуждение запроса О порядке применения Приказа Росфинмониторинга N 203

Наш запрос в Федеральную службу по финансовому мониторингу и Министерство Финансов "О порядке применения Приказа Росфинмониторинга N 203 обсуждался всеми членами объединения. Вы можете ознакомиться с отзывами представителей Кредитных кооперативов.

Я попробовала немного отредактировать вложенное вами письмо, которое и в первоначальном виде - разумное и обоснованное.

Татьяна Ильменева,

Полностью с вами согласен. Думаю что те кто готовил приказ далеки от реальной работы кооперативов или преследуют другие интересы, но не развитие кредитной кооперации.

Артур Хуснуллин

На мой взгляд, Вы достаточно полно изложили проблему и больше вряд ли можно что добавить. У меня тоже приходили мысли, что ну слишком много народу в кооперативе численностью 5 человек будут отслеживать ситуацию с отмыванием доходов наших пенсионеров.

Евгений Бабушкин

К письму добавить нечего. Но есть маленькая надежда, что с нами поступят как и с постановкой на учёт, т.е. отфутболят до поры куда-нибудь в сторону минфина, оставив обязанность осуществлять функции контроля и т.д.
В письме ФСФМ в мой адрес, где они отказывают в постановке на учет, они ссылаются на свой сайт, якобы там есть информация об исполнении Закона кредитными кооперативами. Я не нашел. Поэтому ваше письмо необходимо.

Сергей Леонов
Этот адрес электронной почты защищен от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Я бы добавил еще в письмо, что не все работники кредитных кооперативов имеют образования соответствующие предъявляемым требованиям (ПРЕДСТАВИМ что где то в далеких степях люди решили объединиться для создания КПКГ и где искать кто с образованием профильными?! ), Ведь закон о кредитной кооперации не предписывает обязательное профильное образование, а росфинмониторинг от нас его требует ... на лицо явное противоречие.... Для нас действительно было лучше бы факультативное обучение. А обязательное обучение для КПК второго уровня или СРО которые потом обучают кассиров и т.д.
Я когда летом был на обучении от росфинмониторинга, нам сказал ...вы не с нами, ждите распоряжение минфина.

Сергей Седогин
Этот адрес электронной почты защищен от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Я думаю, что в ответ на такой запрос они просто напишут бла-бла, мы так решили.
Я думаю, что если ставить вопрос ребром - учить каждую уборщицу или не
учить, то его надо ставить в суде. РФМ не имеет права издавать НПА,
который расширяет обязанности КПК по закону о противодействии.
Получается, что РФМ может нагибать кооперативы, чтобы отдельные
коммерческие фирмы учили всех и вся. Сегодня даже банки не должны
столько народу учить. Хотя в самом законе сказано, "специальное
должностное лицо". Не лица, не работники и проч.
Закон не говорит обучать всех работников, он говорит создать условия
для выполнения требований...
Я думаю, что суд можно выиграть с большой долей вероятности. Если бы
учиться можно было бесплатно или самостоятельно - вопрос решен. Но мы
же понимаем что приказ появился благодаря лобби "обучальщиков".

Кстати, в письме я бы обратил внимание на следующие вещи:
В некоторых кпк (особенно в сельской местности) НЕТ работников с
высшим юр. или эк. образованием, т.е. они не могут быть специальными
должностными лицами...а дргуих работников там НЕТ. Выполняй приказ как
хочешь))). Т.е. раньше чтобы обучаться надо было иметь спец.
образование хотя бы...а теперь всех подряд учить будут? т.е. есть люди
которые объективно не имеют возможности следить за контролем по
противодействию (по смыслу закона), а теперь РФМ решил что они уже
взрослые и все могут))).\

Вопрос для РФМ (еще до суда) может звучать следующим образом:
а) может ли специальное должн лицо работать в кпк по совместительству?
б) может ли одно ли работать таким макаром в нескольких кпк?
в) может ли это лицо выступать в качестве ИП?
г) может ли это лицо получить обучение ОДИН раз, а корки получить на
все кпк где работает?

я думаю что теоретически ответ везде должен быть "да", но пусть они
хотя бы откажут с аргументами, чтобы в суд можно было подать.

Мне нравится другой путь:
организовать на базе СРО учебный центр, сделать видеозапись (семинар
по интернету) и за 100 рублей всех обучить))).
технически все очень просто. Лига кредитных союзов вообще предлагает
3500 заплатить, а диплом они выпишут на кого надо))) якобы обучали по
интернету.
Единственно, там вроде лицензию надо образовательную...ну это не беда,
дать каким-нибудь репетиторским курсам 3 тысячи...и делать якобы на их
субподряде.
Думаю, это самое простое.

Александр Титовский
Этот адрес электронной почты защищен от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Как мне кажется письмо обстоятельное и правильное, т.к. возлагать на нас, существующих за счет взносов своих членов в ограниченной смете, обязательства по несению значительных расходов в сфере к которой имеем косвенное отношение, просто выживать нас со свету. Наиболее правильным вопрос соблюдения требований 115-ФЗ стоило бы переложить на СРО которые в любом случае будут созданы и именно на это сделать акцент. При необходимости готовы поставить свою подпись. Надеюсь что это не борьба с ветряными мельницами.

Владимир Заварзин
Этот адрес электронной почты защищен от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Со всем согласен.
Текст хороший. Только в доводах, перечисляемых в 3-м абзаце
я бы добавил еще один, указав, что валютные операции и
ведение счетов, снятие со счета или зачисление на счет -
эти  банковкие операции кооперативы не осуществляют.
Это вроде и так следует из других доводов, но я бы
акцентировал внимание на том, что именно контроль этих
операций занимает большое место в банковском контроле, а
для кооперативов, как и указано в запросе остается
финансовая взаимопомощь. Безналичные платежи по которой
контролируют банки.

Константин Сысун
Этот адрес электронной почты защищен от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Если честно меня мало радуют практически все законодательные нововведения последнего года, т.к. для нас это просто трата времени и денег на декларативную "защиту" наших клиентов. В части исполнения закона 115-фз и приказов Росфинмониторинга - при малой численности штатных сотрудников КПК -нужно учить всех . У нас  решением правления еще в начале года принято ограничение по суммам вклада и выдачи  не более 500.0 т.р. , и в данное время все инструкции для нас- бумаготворчество. Если бы законодатели  хоть как то учли  наши особенности - штатную численость или  оборот на 1 члена ( ведь крупных кооперативов не так и много)- а так  закон будет нести  карательную функцию по причине его неисполнения.

Татьяна Ткачук
Этот адрес электронной почты защищен от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Как вы правильно заметили Правила внутреннего контроля надо рассматривать не как формальную провинность, но и как дополнительный инструмент кредитной политики.
Требования финансового мониторинга так же можно рассмотреть как дополнительный инструмент внутреннего контроля над кредитными кооперативами, при этом возникает вопрос - как корректно совместить отчетность в СРО и передачу необходимой информации  в государственный орган? СРО может стать посредником по передачи информации в госорган. Например, установить специальную программу для этого.
Ранее некоторые руководители не видели смысла в отчетах,  которые надо посылать в некоммерческие объединения кредитных кооперативов и просто пренебрегали этой обязанностью или искажали отчетность. Если финансовая отчетность кооператива перед СРО будет сопряжена с  передачей информации в госорганы риск искажения информации  или просто ее не передача менее вероятна. 
Так же и целевой инструктаж специалистов кооператива (главных бухгалтеров и руководителей) можно корректно совместить с требованиями отчетности в СРО.
Поэтому как говориться - нет худа  без добра.

Сергей Титов
Этот адрес электронной почты защищен от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Письмо в Росфинмониторинг понравилось. Сегодня приехала из Красноярска Наталья Федоровна, она у нас ответственна за "отмывание" и прошла обучение. Говорит все, а было 40-50 человек возмущены были 203 постановлением. Но препод. единственное что посоветовал сделать назначение ответственного лица задним числом, до выхода этого постановления, тогда обучение возможно в течении года и не наказуемо. Мы так и сделали.

Елена Сысуева
Этот адрес электронной почты защищен от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Прочитал запрос, считаю его достаточно полным. Согласен по всем пунктам. Добавить, нечего.

Николай Койков
Этот адрес электронной почты защищен от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Прочитал запрос - думаю направление его в Финмониторинг полезным, по крайней мере, для их же понимания кредитных кооперативов. Потому что во время семинара в обучающем центре - представитель росфинмониторинга очень был удивлен о существовании таковых :-) Хотя шансов, конечно, чтобы они пошли нам навстречу не много...

Дмитрий Чвилев
Этот адрес электронной почты защищен от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Сергей Титов поднял интересный вопрос - Минфин должен вот-вот принять
регламент по которому мы будем выполнять ФЗ "О противодействии..."
Оказывается, у банкиров такие же проблемы, ведь многие из них
подпадают под действие нового Положения РСМ.
Двойные требования и контроль - это неправомерно. И Г. Тосунян пишет
сразу министру, что правильно. Т.е. я бы взял на вооружение доводы
изложенные в письме и делал запросы наподобие этого. Думаю, что борьба
с такой напастью может служить объединяющим началом будущего СРО.

Александр Титовский

По запросу добавить нечего: кратко и лаконично.
Станислав Шумято
Этот адрес электронной почты защищен от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

По нашему мнению, приказ Федеральной службы по финансовому мониторингу "Об утверждении положения о требованиях к подготовке и обучению кадров организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом, в целях противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" не может устанавливать требования к подготовке и обучению кадров в кредитных кооперативах. В соответствии со ст.2 и ст. 5 федерального закона «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма» кредитные кооперативы относятся к организациям осуществляющим операции с денежными средствами и попадают в сферу применения данного закона. В соответствии с Информационным сообщением от 24 мая 2010 года Министерства финансов «О разъяснении порядка исполнения кредитными потребительскими кооперативами требований Федерального закона от 7 августа 2001 г. № 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма». Контроль за исполнением кредитными кооперативами данного закона в части фиксирования, хранения и представления информации об операциях, подлежащих обязательному контролю, а также за организацией внутреннего контроля осуществляется соответствующими надзорными органами в соответствии с их компетенцией и в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. В соответствии со статьей 5 Федерального закона от 18 июля 2009 г. № 190-ФЗ «О кредитной кооперации» (далее – Федеральный закон № 190 ФЗ) государственное регулирование отношений в сфере кредитной кооперации осуществляется определяемым Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление функций по выработке государственной политики, нормативно-правовому регулированию в сфере банковской деятельности, контролю и надзору в сфере кредитной кооперации. Положением о Министерстве финансов Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июня 2004 г. № 329, определено, что Минфин России является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере кредитной кооперации, а также органом, уполномоченным на осуществление функций по контролю и надзору в сфере кредитной кооперации. В рамках своей компетенции, Минфин России осуществляет контроль и надзор за соблюдением кредитными потребительскими кооперативами требований законодательства Российской Федерации о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма. В настоящее время, в стадии разработки и согласования находится Административный регламент Минфина России по исполнению государственной функции осуществления контроля и надзора за соблюдением кредитными потребительскими кооперативами требований законодательства Российской Федерации о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма (далее – Регламент). В соответствии с данным проектом регламента квалификационные требования к специальным должностным лицам, ответственным за соблюдение правил и реализацию программ осуществления внутреннего контроля устанавливаются постановлением Правительства Российской Федерации от 5 декабря 2005 г. № 715 «О квалификационных требованиях к специальным должностным лицам, ответственным за соблюдение правил внутреннего контроля и программ его осуществления, а также требованиях к подготовке и обучению кадров, идентификации клиентов, выгодоприобретателей в целях противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма». В соответствии с данным Постановлением правительства требования к подготовке и обучению кадров организаций в целях противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма, в том числе формы, программы, периодичность и сроки подготовки и обучения, устанавливаются Министерством финансов Российской Федерации. Таким образом, приказ Федеральной службы по финансовому мониторингу "Об утверждении положения о требованиях к подготовке и обучению кадров организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом, в целях противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" не устанавливает требования к подготовке и обучению кадров в кредитных кооперативах. Вместе с тем, надо иметь ввиду, что Постановление правительства Российской Федерации от 5 декабря 2005 г. закрепляет, что Министерство финансов устанавливает требования к форме, программам, периодичности и срокам подготовки и обучения, но не устанавливает круг обучаемых лиц, Данный пробел может быть устранен вышеуказанным регламентом. Кроме того, по нашему мнению в данном регламенте, возможно сократить круг обучаемых лиц, до одного должностного лица в кооперативах с численностью пайщиков менее 5000 пайщиков. Это будет соответствовать здравому смыслу и смыслу законодателя, который устанавливает специальное регулирование кооперативов с численностью более 5000 пайщиков в ст. 5 закона «О кредитной кооперации». Ведь в кооперативах с численность не более 5000 пайщиков (каких большинство) одного должностного лица ответственного за соблюдение правил внутреннего контроля вполне достаточно. С уважением,

Директор КПК «Кредитный союз» Титов С.А.
Этот адрес электронной почты защищен от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Ген. директор Ассоциации «Илма» Титовский Александр